Vazalové, švejci. Ptali jsme se, co si o Češích myslí Rusové. Mezitím nás Putin přirovnal k šakalům a sebe k tygrovi
===

Vazalové, švejci. Ptali jsme se, co si o Češích myslí Rusové. Mezitím nás Putin přirovnal k šakalům a sebe k tygrovi

21. dubna 2021 16:59 Česko-ruské spory Rusko Vyhoštění ruských diplomatů

Vazalové, švejci. Ptali jsme se akademiků, co si o Češích myslí Rusové. Mezitím nás Putin přirovnal k šakalům

Petra Procházková

Muž v Moskvě nedaleko Rudého náměstí. Foto: Jurij, Adobe Stock

Jaký obraz má v Rusku Česká republika? Deník N se cíleně ptal těch, kdo na vládní a akademické úrovni v Ruské federaci formují názory obyvatel na zahraniční politiku státu. A také vztahy s Českou republikou. Hlavní zjištění? Spíš nás litují než nenávidí.

Výhrůžně zněla ta část dnešního projevu prezidenta Vladimira Putina, ve které se dotkl zahraniční politiky státu. Jak má zvykem, ty, na které se obzvlášť zlobí, nenazýval jménem. Vyhýbá se tak například jménu opozičního lídra Alexeje Navalného. A v projevu nezaznělo ani jednou „Česká republika“. Bylo ale jasné, že právě o nás je přinejmenším chvílemi řeč.

Například tehdy, když Putin hovořil o provokacích. „Budou litovat tak jako ještě nikdy,“ vzkázal „provokatérům“ z některých zemí. A slíbil odpovědět tvrdě, zvláště pokud bude překročena pomyslná červená linie. Kde se nachází? „To si určíme my sami,“ dodal.

Putin se v jednu chvíli uchýlil k literárním přirovnáním, když v některých zemích spatřil šakaly podobající se Tabakímu z Knihy džunglí kroužící kolem tygra Šer Chána, což je, jak z kontextu vyplývá, nepřítel Kremlu.

(Oprava: v původní verzi textu jsme napsali, že tygrem Šer Chánem myslí Putin sebe a Rusko.)

Putinovu rétoriku i pohled velmoci na své menší partnery sdílí většina ruských politiků, ale i novinářů řady médií a členů akademické obce.

Docent Kirill Koktyš pochází z Běloruska. Ovládá běloruštinu, ruštinu, angličtinu, sanskrt a latinu. Přednáší na katedře politické teorie ruské Moskevské státní univerzity mezinárodních vztahů. Je členem Expertní rady ruské vlády a vyhledávaným komentátorem ruských vládních médií.

„Česká verze posledních událostí nemůže být Ruskem brána vážně,“ míní o kauze Vrbětice. „Vždyť je úplně směšná. Připomíná to vaši klasickou literaturu. Však jsme si všichni hned vzpomněli na dobrého vojáka Švejka.“

Kirill Koktyš je přesvědčen, že lidé demonstrují většinou za peníze. Foto: archiv K. Koktyše

Český popis toho, co agenti ruské GRU spáchali ve Vrběticích, je prý v Rusku vnímán jako vtip. „Rusko se tím baví,“ tvrdí Koktyš.

Je přesvědčen, že kauza byla uměle vytvořena, aby posloužila jako informační „kouřová clona“.

„Zveřejnili jste to ve chvíli, kdy řešíme pokus o atentát na Alexandra Lukašenka. Ruský prezident Putin o něm dokonce mluvil telefonicky s prezidentem USA Bidenem. Lukašenko z činu jednoznačně obvinil Washington. Chtěli zabít hlavu státu a to je natolik obrovský skandál, že bylo zapotřebí vytvořit informační alternativu. Jiný skandál. Ten váš.“

Chcete říct, že se Česká republika rozhodla…

Nerozhodla. Česká republika není v tom postavení, aby si mohla vybírat. Volit. Vy jste použili události, které se odehrály v roce 2014. Tomu my říkáme konzerva. Něco, co můžete kdykoliv vytáhnout. Vrbětice byly v konzervě. Teď vznikla potřeba, tak jste ji otevřeli.

Vy Českou republiku vnímáte jako americký satelit, který se řídí příkazy z Washingtonu? Podle vás jsme kauzu Vrbětice zvedli ze země „na objednávku“?

To nebyla objednávka, to byl příkaz. V Evropě zůstala poslední země, která se snaží uhájit svou samostatnost.

A tou je…?

Německo. Vy všichni ostatní plníte příkazy ze zámoří. Víte, úplné samostatnosti se dnes těší čtyři státy na světě – Rusko, USA, Čína a Indie. Vy rozhodně ne.

Jak se na poslední vývoj rusko-českých vztahů dívají běžní ruští občané?

Vaší verzi nikdo nevěří. Všichni víte, že vás k tomu donutili.

Američané?

Samozřejmě. Samostatnosti českého konání nikdo nevěří. Tím spíše, že vy jste nikdy samostatnost neměli. V Rusku máme takový vtípek: „Jediná věc, kdy Češi nejdou na kompromis, jsou spory v kuchyni“. Teď máte nad sebou Američany, kdysi jste si dobrovolně za partnery vybrali Sovětský svaz.

Tady bych si o té dobrovolnosti dovolila pochybovat…

… a předtím jste si dobrovolně vybrali Rakousko-Uhersko. Vždycky jste si vybrali sami, dobrovolně. Donedávna se přesto Rusko na Českou republiku dívalo jako na samostatný stát. Ale když jste se stali členy NATO, Rusko pochopilo, že už nemá smysl se domlouvat s vámi, ale s hospodářem. Ne se sluhou.

Přátelství. Kresba: Shooty, Denník N

Mají ruští občané možnost se z médií dozvídat nezkreslené informace?

Samozřejmě. Máme například ruskou televizi…

… která zaujímá stejnou pozici, jako Kreml.

To ne…

Můžete si vzpomenout, kdy tam zazněla například kritika prezidenta Putina?

Počkejte… máme třeba rozhlasovou stanici Echo Moskvy, která žije z peněz Gazpromu a přitom kritizuje Putina.

Z federálních televizních kanálů ale Putina nekritizuje ani jeden…

No, to je různé…

Politolog Koktyš je přesvědčen, že Česká republika nikdy nebyla samostatným státem. Foto: archiv K. Koktyše

Jaké předpovídáte důsledky diplomatického skandálu mezi Prahou a Moskvou?

Pro českou stranu to teď nebude moc komfortní, protože naše ministerstvo zahraničí zakázalo zaměstnávat ruské občany.

To je nepříjemné spíš pro ty ruské občany, kteří přijdou o práci…

Nemyslím si. Vaši diplomaté si teď budou muset sami uklízet, vařit si… Ale Praha si to sama vybrala.

Proč ruská strana vyhostila o dva lidi víc a dala jim na odjezd méně času? Snaží se ukázat, kdo má navrch?

Prosím vás, srovnejte velikost a sílu České republiky a Ruska. A proč vy 18 a Rusko 20? No prostě proto, že Rusko má své seznamy. Moskva vám ukázala, že dalším krokem už bude zavírání velvyslanectví.

V České republice žije několik desítek tisíc ruských občanů. Nezdá se, že by se naopak Češi hrnuli do Ruska. Takže kdo bude více strádat uzavřením ambasád, je sporné…

Česká republika hodně ztratí, pokud se podíváme na ten objem peněz, který ruští občané k vám s sebou přivážejí.

Takže na nás budou běžní ruští občané naštvaní? Začnou nás nenávidět?

Neřekl bych nenávidět. Spíš vás litují.

Pokud by Ćeská republika chtěla, aby se k ní Rusko chovalo jako k individualitě, musela by hrát samostatnou roli. Pokud chce být součástí bloku NATO, bude se k ní Moskva chovat jako k nepřátelskému bloku. Praha demonstruje nesamostatnou politiku, dává nám tím signál, že domlouvat se nemáme s ní, ale s majitelem. Jaký smysl má vyjednávat s vazalem?

I Donbas může přijít na řadu

Připouštíte, že porušení poválečného uspořádání hranic, například anexí Krymu, vznikají u středoevropských států obavy z ruské agrese?

Správně. Ovšem poválečné uspořádání hranic bylo zničeno sjednocením Německa a rozpadem SSSR. Rozpad SSSR byl porušením Helsinské dohody. A v Moskvě zjistili, že Kyjev fakticky prodal Krym NATO a NATO už tam plánuje výstavbu raketových základen, chce ovládnout oblasti Černého moře. Na dostřel by se tak ocitla obrovská část ruského území – až 1500 kilometrů do vnitrozemí. V této situaci platí jiná pravidla. Bylo by legrační si myslet, že velmoc dovolí, aby se s ní takto zacházelo.

Takže i situace na Donbase se Ruska týká tak, že do ní může vstoupit?

Ano, Donbas mohou spálit. Lepší je řešit problém tam, kde je, než čekat, až přijde k vám.

Ukrajina rozmísťuje vojska blízko ruských hranic. Nejen to. Tam jsou už polské jednotky. Turečtí experti. Turci jsou v Mariupolu. Takže se zdá, že Ukrajina se chystá k útoku na Donbas. A pokud k takovému útoku dojde, Rusko bude donuceno bránit své občany.

Vy to ale máte trochu popletené. Donbas je přece územím Ukrajiny, nikoliv Ruska, tam si ukrajinská armáda vstupovat může stejně jako ruská do Krasnodarského kraje…

Navíc Donbas byl připojen k Ukrajině relativně nedávno. Za Lenina…

Válka na Donbase a jazyk rozdělují Ukrajinu na dvě znepřátelené části – proruský východ a proevropský zbytek země. Foto: Gabriel Kuchta, Deník N

Zase jsme u poválečného uspořádání hranic. Kdyby se evropští lídři řídili radami expertů, jako jste vy, bude jeden konflikt za druhým…

Samozřejmě. Kus Polska vám musejí vrátit. A Německu také. Ale to je nám jedno, to se Ruska netýká. Rusko jen pokračuje v tom, co zahájil Trump. Amerika first. A pro nás to je Rusko first. Všichni ostatní nejsou důležití.

Ano, je to strašně nebezpečné. Ale tento trend zahájily Spojené státy. Valčík se tancuje ve dvou. Proč by se Rusko, které zaujímá pětinu souše, mělo chovat jako nějaký malý stát? Je hloupé od Ruska chtít, aby bylo malou zemí. Nechtějte na gigantovi, aby byl trpaslíkem.

Přijali jste roli inkvizitorů

Kandidát politologických věd a absolvent Fakulty státní správy na moskevské Lomonosovově univerzitě Alexandr Koňkov patří ke generaci nejmladších ruských vládních politologů. Často komentuje mezinárodní události například v ruské vládní propagandistické agentuře Sputnik . Vede oddělení mezinárodní expertizy Analytického centra při vládě Ruské federace.

Absolvoval stáže v Británii i ve Francii.

V jenom ze svých posledních materiálů prohlásil, že Česká republika nejedná samostatně a je zbraní v rukách „silnějších hráčů“. Praha je i podle něj řízena Spojenými státy.

Na naši prosbu, aby okomentoval současný neblahý vývoj česko-ruských vztahů, reagoval ochotně a rychle.

Короче хуль спорить за общепризнанных экспертов, когда первым лизнул некто Александр Коньков ????

Старпёры не расторопны и теряют места у хозяйского зада. Молодая поросль лижет активнее. pic.twitter.com/UVLsXKl8y0

— Вгалстуке (@V_galstuke) October 26, 2020

Na dynamice mezinárodních vztahů se to nijak neodrazí, ale pro obyčejné občany, byznys, kulturu a vědecké kontakty a pro společný boj s pandemií budou teď vznikat překážky, řekl Deníku N Koňkov. Zdroj: V_galstuke, Twitter

„Hrozí, že diplomatický útok Prahy z 18. dubna se stane bodem zlomu, že zamíříme tam, odkud se dlouho nedokážeme vrátit. Odhodíme naše dvoustranné vztahy do nesmyslného bláta, ve kterém už jsou vztahy Ruska s některými východoevropskými státy,“ míní jeden z mladých poradců ruské vlády.

Myslíte si tedy, že Česká republika nemá ke krokům, které přijala vůči Rusku, žádný důvod?

Řada západních zemí přijala hloupou roli nových inkvizitorů. Bez jakýchkoliv důkazů Rusko obviňujete z nepochopitelných a nikým nedokázaných hříchů, hned je vyřčen rozsudek a určen trest.

Namísto alespoň minimálního pokusu projednat vzniklé otázky dalo české vedení přednost úderné diplomatické válce s mediálním potenciálem. A vyhnání velké části ruského velvyslanectví.

Bylo by naivní se domnívat, že nebude následovat žádná odpověď. Spíš naopak: ti, kdo rozhodovali o vyhoštění, vědomě provokovali Moskvu k odvetě.

Rusové ne zcela pochopili, za co se je pokoušejí v ČR potrestat. Zato jasně vidí, že se to děje ihned po odhalení pokusu o státní převrat v Bělorusku, a také několik dní po vyhlášení nových, dost pochybných protiruských sankcí v USA. K nim se pokoušejí přidat i některé další evropské země., které chtějí vzbudit zájem nové americké administrativy.

Zprávy o tom, že USA poslaly zase své komando, aby zabilo Alexandra Lukašenka a jeho syny a uskutečnilo v Bělorusku státní převrat, soupeřily v ruských sdělovacích prostředcích se zprávou o ruské akci ve Vrběticích. Vládní ruská média českou kauzu marginalizovala, zesměšňovala a informovala o ní se značným despektem. Zdroj: TVgazeta, YouTube

I politolog Koňkov si myslí, že kauza Vrbětice má zastínit jiné důležité události, ale třeba i „úspěch ruských vakcín proti nemoci covid-19, které jsou možná příliš dobré, než aby je pustili na trhy nejvíce zaangažovaných zemí“.

Na otázku, jaký je vztah ruských občanů k českým, odpověděl:

„V Rusku mají Čechy rádi. Rusové sní o tom, až zase budou moct jezdit do Prahy, Karlových Varů a do dalších zajímavých míst té skvělé země. Neexistuje důvod se domnívat, že dobré vztahy prostých Čechů k Rusům se někam vytratí.“

Petrov a Boširov u vás jenom byli, ostatní je verze

Profesor Fakulty komunikací, médií a designu Oleg Soloduchin z Vysoké školy ekonomiky v Moskvě žil několik let v Praze, kde pracoval v Ruském kulturním centru.

Ani on české verzi o útoku ruské GRU na muniční sklad ve Vrběticích nevěří. Za fakt ale pokládá skutečnost, že osoby známé jako Petrov a Boširov se v polovině října 2014 nacházely v České republice.

Dva podezřelí z výbuchu ve Vrběticích. Anatolij Čepiga a Alexandr Miškin. Foto: Policie ČR, koláž: Deník N

„Existuje neznámo odkud, neznámo od koho (všechna metadata daného dokumentu byla zničena) zaslaný e-mail, žádost o návštěvu skladu ve Vrběticích. Na moldavských a tádžických dokumentech jsou tváře lidí podobajících se Petrovovi a Boširovovi a nakonec 16. října a 3. prosince v těchto skladech došlo k výbuchům. Všechno ostatní jsou hypotézy,“ komentoval důkazy o útoku GRU na Vrbětice.

Oleg Soloduchin strávil dětství v Praze, dnes učí na státní Vysoké škole ekonomiky. Foto: archiv O. Soloduchina

„To, co máme k dispozici, je časová shoda pobytu osob, které jsou pokládány za agenty GRU, v České republice s dobou prvního výbuchu skladu. To je podle mě dost na verzi, ale málo na to, aby se tvrdilo, že ta verze je fakt. Myslím si, že ani jeden prokurátor, který si sám sebe váží, by s takovým materiálem nešel k soudu, protože by věděl, že se mu taková kauza rozpadne.

Neznámo proč to ale stačí k prohlášením českých politiků. S takovým informačním základem je těžké věřit těm tvrzením, která zazněla z české strany. Tím spíš, že důkazní část se ukázala být vyšetřovacím tajemstvím.

Podle mě ta verze neměla být zveřejněna, ale alespoň v první etapě se mohla stát předmětem jednání mezi ČR a Ruskem, včetně diplomatických kanálů. Teď ale máme tvrdou reakci české strany a neméně ostrou ze strany ruské.“

Rozvědčíci tady už byli

Soloduchin rovněž připomněl konfliktní situace mezi Moskvou a Prahou z posledních let.

„Nezapomeňte na duben 2016 – zbavení novinářských akreditací ruských zpravodajů, začátek roku 2017 – Praha označena za místo setkání Trumpova právníka Michaela Cohena s představiteli ruské rozvědky, jaro 2020 – člověk s ricinem a teď, duben 2021, tato věc.

Připomínám, že každá z těchto zmíněných věcí se ukázala být fikcí. Setkání Cohena a rozvědčíků bylo podle novinářů výplodem fantazie ruských politických technologů Igora Dančenka a Olgy Galkinové, člověk s ricinem, pokud budeme věřit české straně, byl důsledkem bezohledné služební konkurence. Zajímalo by mě, co to bude teď.“

Podle Soloduchina je dostatečně vlažná i reakce EU na poslední zprávy zveřejněné českými tajnými službami. „Rozhodně většina z nich žádný společný postup neplánuje,“ domnívá se. „Nemohu nezmínit, že dnes se stále častěji a častěji stává útočníkem v rámci česko-ruských vztahů právě česká strana. Je tu ještě historie s pomníkem maršála Koněva, neustálé demonstrace před ruským velvyslanectvím, včetně těch nechutných. Rusko vystupuje mnohem zdrženlivěji a moudře.“

Soloduchin tvrdí, že české firmy úspěšně operují na ruském trhu, ruské na českém. „Česko se stalo domovem, dočasným nebo trvalým, pro 45 tisíc Rusů. Musíme se vrátit k dialogu, najít to, co nás spojuje – k boji s covidem-19 i ke skvělým autům značky Škoda. Nejvíce lituju toho, že za poslední měsíce se naděje na obnovení takového dialogu zvýšily a zdálo se, že v našich vztazích nastoupí oteplení. Někdo potřeboval tenhle trend zastavit,“ domnívá se.

Rusko podle Soloduchinova mínění nevidí v České republice nepřítele. „Většina Rusů má zájem na rozvoji dobrých vztahů s Českem. Čím dřív se vrátíme k těmto dobrým, tradičním vztahům, tím lepší pro Česko i pro Rusko. Příští rok si připomeneme 100 let od ustanovení oficiálních vztahů mezi Ruskem a Československem. 5. června 1922 obě země podepsaly dohodu o založení zastupitelství obou zemí v Praze a Moskvě. Toto datum je třeba oslavit důstojně,“ zakončuje.

Autor: Petra Procházková

This post has been viewed 231 times.